叶向高想不到杨涟竟然直言到如此地步，不由得拱手道：“论起坦荡，某不如文孺呀。”
朱由校也拱手道：“杨卿此言，可谓是一语中的。东林中有识之士反对党争，而东林却不得不在党争的深渊中越陷越深，无法拔出。这似乎是个悖论，其实朕倒是觉得很容易理解。”
“东林人最大的问题便是在于君子小人之辩。君子小人，最早只是用来区分贵族与平民，并无道德方面的含义。至圣人出，提出亲君子而远小人，那也只是指出我们在道德方面要加强修养，向君子方向靠拢。那是一个希望，而不是一个标准，并没有要求每个人都是君子。”
”而圣人确实指出了君子小人之间的区别，象君子坦荡荡，小人长戚戚。君子喻于义，小人喻于利。但是圣人也并没有完全否定小人，想让这天下都是君子呀。“
“然而东林人将这一点发挥到了极致。只要是政见不同，便称对方为小人，以君子自居。这种作法，朕是很不满意的。世上能称之为君子者几希，凭什么你们东林人就是君子，别人就是小人？这标准是你们东林人定的吗？谁给你们这个权力的？”
“东林人擅长于裹胁民意，总是说自己的意见便是民众的意见。开口便是天下震怒，民众皆恶之，天下皆曰可杀，俨然一幅天下人的代言者的嘴脸。你区区一省之地的小团体，便能代表天下人？”
朱由校声音越说越大，叶向高和杨涟的脸色越变越白。他们俩都是明白人，听皇帝所说，虽然也许有些地方稍微偏向一些，但总体说来是没有什么问题的。东林党自从形成后，便一直与楚党斗，与浙党斗，与齐党斗，甚至与皇帝斗，不合意者便斥之为异端小人，打下了偌大的名头，却也树下了更多的敌人。
魏忠贤赶紧递上茶饮，朱由校接过一口饮尽，接着说道：“东林党人是君子吗？看这卷宗，只怕未必。按照圣人的标准，这天下能够有几个君子？在朕看来，这天下有一群伪君子，倒不如有一群真小人。”
叶向高大惊：“陛下，此言，此言……”
朱由校笑道：“叶师可是说朕此言大谬？请叶师听朕说来，看是不是有道理。君子怀德，小人怀土；君子怀刑，小人怀惠。朕觉得怀土怀惠有什么不好？君子求诸己，小人求诸人。如果有自己不能解决的事，请求别人的帮助有什么问题？”（注，此句有不同解释。）
“我们不能要求大明人都变成君子，也不可能都变成君子。君子固穷，这很好吗？为什么不通过自己的努力把日子过得好一点？所以朕说宁愿这天下都是真小人，而不要尽是些伪君子。”
这样一说，叶向高倒也没有办法反驳，只是他心里还是有些不舒服。杨涟道：“陛下的意思是，不要对人要求过高，即便是小人，只要遵纪守法，能够有自己做人的操守，其实也没有什么问题是吧。”