向弥瞪大了眼睛，看着刘裕：“寄奴哥，你，你的意思是…………”
刘裕正色道：“世家子弟们的祖先，也都是跟我们一样，为国奋斗过，立下过大功的人，并不是开始就象这样的，他们有良好的教育，有家学，也一直要教育子孙们不进则退的道理，但仍然驾不住子孙后代只想着安逸，富贵，却不愿意为此努力和奋斗，就算是你我，你就这么肯定，愿意让你的两个儿子，跟我们一样冲锋陷阵，流血牺牲吗？”
向弥的眼睛里闪过一丝无奈的神色，叹道：“我是没有什么问题的，男子汉大丈夫，就应该效力疆场，虽死无憾，可是孩子他娘不愿意啊，天下有哪个母亲，愿意看着自己的儿子，有性命危险呢？她只想让他们好好读书认字，以后做个文吏，为这个，我都不知道跟她吵了多少次了。”
刘裕眯着眼睛，点头道：“这就是了，这就是最基本的人性，母亲不愿意儿子吃苦，爷爷不想孙儿辈们送命，于是世家子弟们，会渐渐地远离战场，更进一步地不想在学业上下功夫，要是富贵生来就有，那何必拼死拼活，赔上性命呢？这是人之常情啊。”
向弥咬了咬牙：“所以，你制订了爵位代降一级，非爵不得为官的规矩，就是为了防止这种后代堕落的事发生，逼着人要去立功，要去努力。”
刘裕正色道：“是的，所以不是世家有什么天生的不好，而是生而为人，总会有懒惰，怕死，贪婪的这些性格，就象我，成天想着的就是北伐，就是收复失地，就是为那些跟我看起来毫无关系的穷苦人打拼出一个美好的世界，有权有势的人有几个能理解我的？在他们看来，我简直是个异类，放着福不去享，尽要折腾这些没用的东西，甚至觉得，我也是跟桓玄一样，早晚为了自己的篡逆之举，而积累功名呢。”
向弥恨声道：“你就真的应该去夺了那大位，这样才没人敢说你，把兄弟们替换现在的世家高门，这样才能得到真正的拥戴，再也不用发愁要受制于人。寄奴哥，别怪兄弟心直口快，司马家的皇帝，不值得你这样的英雄为之效力！”
刘裕笑着拍了拍向弥的肩膀：“好了，这样的话跟我发发牢骚就行了，别出去乱说，你说我应该坐这天下，将来到了我的子孙后代时，别人也这么来一套，那天下岂不是乱了？现在的我，只想收复失地，为我们汉人打下一片江山，让我们的百姓再也不用给人入侵，奴役，其他的，不去考虑。”
说到这里，刘裕岔开了话题，说道：“铁牛啊，我们京八兄弟，将来也会凭功凭爵，成为新的世家，不是说我们天生就比那些现在的世家大族高出一等，或者更加高尚，人一旦有了权势后，又失了约束，可能会变得比以前的贪官污吏还坏，就是我们身边的兄弟们，也有不少这样为非作歹的事情，今天我们就不说了，如何让我们的子孙，让现在世家的子孙们不敢贪图享乐，而是要锐意进取，这才是真正要做的事。”